Dmitrij Zaharcsenko. Torz Valóságok és értékek Helyettesítése

2024 Szerző: Harry Day | [email protected]. Utoljára módosítva: 2023-12-17 15:38

(D. S. -Damian Sinaisky, én - kérdező)

I: A Dmitrij Zakharchenkóval folytatott történet és a 8 milliárd rubel kenőpénz nagyon nagy visszhangot váltott ki. Kollégái, közvetlen vezetése nagyon sajnálja, hogy ez történt vele. Sokkos állapotban vannak. Mivel mindez mintegy a hátuk mögött van, és senki sem sejtette, hogy ilyen bűnügyi történet bontakozik ki ott. Ugyanakkor nagyon jól beszélnek róla, és azt mondják, hogy soha nem hirdette vagyonát, nagy pénzben való részvételét, hogy szerényen öltözött, nem büszkélkedett autóval vagy kiegészítővel. Vagyis volt egy tekintélyes állampolgár, ahogy Gaidai mondta a filmben. De történt valami és …

D. S.: Igen. És a közönség ismét megdöbbent, zavart, meglepett. Már valóban, maguk a számok nem rémítenek meg, nem sokkolnak - egyszerűen nem férnek bele egy normális ember fejébe. Milliárd, második milliárd. Itt a fizetés 10 ezer, 20 ezer, nos, 60 ezer, és ott százmillióról, körülbelül egymilliárdról beszélünk. Igen, nem egymilliárdról - itt a második, harmadik, nyolc.

K: Nem hiába, később az újságírók "feltalálták" a megfelelőt - három bőrönd pénzt. Így sokkal könnyebb

D. S.: Igen. Ez egy ilyen primitív közösségben van: „Mennyi ez kilogrammban? Kérlek, mérj kilogrammban! Valójában ez egy olyan szokás, amelyet nem lehet megszokni. Tudatosan és tudattalanul azt tanítják, hogy az igen az a norma, amellyel semmilyen módon nem tudunk beletörődni. De ami magát az ezredes urat illeti, természetesen számos pszichológiai valóságban él. Ez ugyanaz, mint a gazdagokról és a szegényekről beszéltünk: a gazdag emberek más valóságban élnek. Más a koordinátarendszerük, más az értékük. Gondolkodásmódjuk másból áll, teljesen más valóságban vannak. Csak sok mindent nem értenek sokáig.

Ennek megfelelően a rászoruló emberek nem értik, hogyan lehet így élni. Vagyis ez a jelenlegi társadalmi rétegződésünk - félelmetes, valószínűleg hirtelen, mint a rabszolga társadalomban. Amikor mindenki egyforma volt - 200, 500 rubel fizetés, és hirtelen milliárdok voltak. Természetesen ez robbanás, pszichológiai robbanás. Vagyis a félelemről beszéltünk, az ember elveszett, minden elveszett. A valóságérzet elveszett - az ember beleveti magát a képzeletbeli valóságába, a fantázia valóságába. És úgy tűnik, hogy ami megvalósíthatatlannak vagy mesésnek tűnt, pszichikai valósággá válik. És ezeknek az embereknek a pszichés valósága sokkal valóságosabb, mint a környező, tényleges valóság. A terápiában, a coachingban nagyon gyakran találkozom ezzel. Vagyis az ember egy képzeletbeli valóságban, a konstrukcióiban él, és úgy véli, hogy ez a valóság.

Mondjuk ugyanezt, ha gazdag emberekről beszélünk, Soros György ismert spekuláns. Nevezheted, ahogy akarod, de nem zseniális, mint mondják. Lehozta a fontot, és egy újságírónak adott interjújában közvetlenül nyíltan beszélt: "Amit valóságnak gondol, az nem valóság." És tudja, mit mond. Vagyis itt kereszteződik a belső képzeletbeli valóság - a világról alkotott elképzeléseim - és mi ez a világ valójában. Itt sok az ellentmondás.

Ebben az esetben ezredes úr és más kormányzók, valamint más sikkasztó urak, ahogy nevezhetjük őket, mivel kinyújtották kezüket a nemzeti kincstár felé, feloszthatók is, valószínűleg: aki kereskedelmi pénzt lop, az egy dolog, és az, aki ellopja az emberek pénzét, valószínűleg más. Itt van Első Péter, sikerült két kormányzót halálra ítélnie. De ez nagyon ritka volt. Vagyis valóban vannak hagyományaink valamilyen módon. A kormányzóknak nem fizették ki a fizetésüket, és megelégedtek a petíciókkal, azzal, amit az emberek hoznak nekik. Természetesen sok kormányzó volt jó, pozitív tulajdonságokkal, kiemelkedő, de természetesen voltak a legundorítóbb vonások is. És most ez is fennmaradt.

Vagyis a lopó emberek pszichikai valósága, akik elvesztették a pénz nyomát. Ahogy az egyik ügyfél, aki kapcsolatban állt egy lepárlóüzemmel, elmondta: „Damian, én odamegyek, pénzük van zsák készpénzben. Az irodában nem is tudják, mennyi pénzük van, nem is számolnak. Ezek voltak az idők. Természetesen ez a megengedés, amikor az ügyészt meg lehetett számolni - hány éves vagy havonta? Mindenki juttatásban részesült. Mindenkinek megvolt a saját adagja. A kormányzónál, az ügyésznél, a rendőrség élén. Erről az árlistáról beszéltem. Természetesen ez a generáció 10-20 évvel ezelőtt volt, vagyis a megfelelő pszichológiai és erkölcsi értékekkel alakult ki.

Ezért nézd meg, mit csinál ez az arany ifjúság! Mi a koordináta -rendszerük, gondolkodási rendszerük, értékrendjük. Ezek a gyerekek olyan légkörben nőnek fel, "neked - bármilyen szeszély". Írógép? Milyen típusú autó vagy? Vegyünk egy igazi autót. Ferrari vagy valami más. Ország? Milyen ország van? Vegyünk egy világ körüli utazást.

Vagyis az ilyen nárcizmus, a mindenhatóság légköre. A szülők végül is maguk duzzadtak az éhségtől, ahogy a szovjet gyermekkorban mondják, és most elfogják őket - természetesen ezt az aranykalitkát akarják létrehozni. Ismét megértheti őket - pszichológiailag. Itt éheztem, és te aranyban fogsz úszni, a szó szó szerinti értelmében. Arany WC -k, arany mosdók. Vagyis minden, ami számunkra abszurdnak, legalapvetőbbnek, nevetségesnek tűnt - mindez megtestesült, mind megtestesült. Minden fantázia, látszólag gyermeki, az arannyal kapcsolatos fantáziák - ilyen nyomorult, primitív módon úgy tűnik, hogy megvalósulnak.

K: És valamikor ezek az emberek elégedettséget kapnak? Tegyen egy arany WC -t, és ennyi, most pihenhet?

D. S.: Ahol van - elvégre a szomszédnak platina vécéje van. És állandó a verseny. A helyzet az, hogy nem lehet betelni vele. Vagyis ezek azok az alapvető pszichológiai mechanizmusok, amelyeket soha nem lehet kielégíteni. Rejtettebbek lesznek. Vagyis ezt az élvezeti igényt, ez az úgynevezett örömelv. Gyermekkorunk óta két élvezeti elvünk van - szeretnénk: Anya, én akarok; apa, akarom. Van egy társadalmi normáink valóságának elve, amely kissé megszelídítheti ezt az élvezeti elvet. Tehát, ha megadod nekünk az akaratot, akkor ezek az öntudatlan pillanatok megvalósultak, és valószínűleg valami szörnyűség fog történni. Ez egyébként az egyes családokban megengedett.

Most persze, ilyen, viszonylag szólva, ilyen szégyen, megaláztatás után az ilyen csúnyán viselkedő gyermekek, felnőttek, szülők kezdik megérteni, hogy ez egyszerűen csúnya. Ez pontosan ugyanaz a plebejus, ezt a jószágot, szó szerinti értelemben, felnevelték. Vagyis az arisztokrácia és a nemességünk, elvégre nem pénzben, hanem erkölcsben, értékekben. Forradalom előtti arisztokratáink évszázadokkal előre néztek. A moszkvai és a szentpétervári kórházak kereskedők és gyártók adományaiból épültek fel. Nem volt állami pénz. Nem templomokról, templomokról stb. Vagyis ez az arisztokrácia. És amikor az ember azt mondja: akinek nincs milliárdja - elment valahová távolabb vagy valami másba, miféle arisztokrácia ez? És ez válik normává mások számára, akik kezdenek függni tőlük.

És fordított értékeket kap. Úgy tűnik, hogy a nemes vágyak - jól akarok élni, kényelemben akarok élni, nem akarok pénzt - kezdenek torzulni. És egy személy, a pénzhez való hozzáállás torzításával együtt, eltorzítja erkölcsi elveit. És kiderül, hogy egy oligarcha felesége, 50 éves, hozzám jön. De diagnosztizálok embereket, és látom - a tekintete kihalt. Kérdem: "Történt veled valami?" Azt mondja: „Igen. Hogy érted? " - "Mondd el." És azt mondja: „Amiről gyerekkoromban álmodtam - bundák, ház, lakás, jachtok, külföldi utak - 50 éves koromban mindezt megszereztem. Több bundám van, egész szekrény bundám. Autóval, otthon, külföldön - kérem, bármit. De nincs értelme az életemnek."

Vagy tegnap szó szerint egy amerikai ügyfél, üzletasszony ezt mondta: emlékezett arra, amit anyja tanított, példát mutatott egy szomszédnak, aki lop és gazdagon él: "Így kell élned, lányom." Érted? Vagyis ami jó volt, gonosz lett. Vagyis a fehér és fekete értékek helyet cseréltek, és most azt mondják - ez jó, de ez rossz. Bár mindennek fordítva kellene lennie. Vagyis ez az illúzió, egy képzeletbeli valóság - valódi valósággá vált ezeknek az embereknek.

K: Boldogok lettek?

D. S.: Boldog - nem. Nem lettek boldogok. Sőt, a legszélsőségesebb lehetőség a kábítószer-, alkoholfüggőség. Ez a belső mag, a cél fogalma, születésétől fogva lefektetett. Ez az élet értelme - valamit hátrahagyni.

K: A lopás célja ijesztő

DS: Így kell mondani … Maguk, akik lopnak, megértik, hogy nincs bátorság. És mégis, visszatérve az ezredesek uraihoz: bennük is van ilyen szenvedély - ez pszichológiai, ez is le van rakva gyermekkorától - játék. Vagyis az élethez, mint játékhoz való hozzáállás. És minél kockázatosabb a játék, annál addiktívabb. Vagyis ismét torzított, fordított értékek. Úgy tűnik, hogy egy olyan merész és bátor ember képes valamiféle bravúrra, de ezeket a tehetségeit arra fordítja, hogy elkövetje ezt a bűncselekményt, és megmutassa: „milyen jó vagyok”. Itt van egymilliója, nekem pedig egymilliárd.

K: Van egy ilyen kérdésem. Emberek, akiknek számtalan állapotuk van, hozzáállásuk a barátsághoz, a szeretethez, az odaadáshoz, a hűséghez - ez valahogy együtt változik ezzel? Vagy valahogy meg tudják tartani ugyanazt? Egy gyerekkori barát például, és semmi, hogy alacsonyabb rangú, de ott találkozunk együtt, iszunk. Egy feleség, egyetlen életre szóló, és soha nem árulja el, nem hagyom el. Vagy ez is alkalmas erre a torzításra?

D. S.: Leértékelés. Igen, leértékelés. Igen, csak egy nagy kérdés, a tíz legjobb, Larissa. Változik az életmód, és sajnos az értékek is. Vagyis öntudatlanul történik, az emberek nem irányítják. Ezért eszméletlen is, mert nem valósítható meg. Vagyis mindez alap, ismétlem, elkezd hatni. A tudattalan pedig már tudomány, Tatyana Chernigovskaya már bebizonyította, hogy az ember dönt, és 10 másodperccel azelőtt az eszméletlen, valaki belül már döntött. És a tudatban 10 másodperc múlva jelenik meg. Vagyis döntést hoztam? - Nem. Valaki más. De ki más hozta meg a döntést? Ki hozta létre? Ki modellezte? Erről a mátrixról beszéltünk, kiről? - ez egy nagyon fontos pont.

Ezért ezek az emberek annyira értékelik például a kommunikációt egy edzővel, egy üzleti edzővel. Mert egy informális ember beszélhet mind a feleségéről, mind az üzletemberekről. Vagyis például üzletember, dollármilliomos, mi vezetjük vele az edzésünket. Ma São Paulóban van, holnap Hongkongban. Csak egy partnere van. Tehát nagyon értékelően, elítélően beszél róla. Vagyis úgy tűnik, egy közeli barát, partner. Vagy vannak családi pillanatok, vagy kapcsolódó pillanatok.

Ezt láthatjuk Jobs -ból is. Volt egy film kiemelkedő emberekről. Furcsa módon a pénz nagyon erős kísértés. Nem mindenki tudja irányítani. Pontosan ez az a pillanat, amikor nem egy személy irányítja a pénzt, hanem a pénz az embert. Ez olyan fétis - a pénz imádata. Egyszer megkérdezték az egyik oligarchát: "Amikor megkeresi az első millió dollárt, mi következik?" - "A második millió". És így természetesen végtelenül. Vagyis a valóságnak ez az illúziója valósággá válik számukra. És ennek megfelelően 50, 60, 70 éves korukra, amikor kitör a mennydörgés, elkezdenek rájönni az igazira.

Én a dinamikát hajtom, vannak ügyfeleim és 20 éves, fejlett személyeim-most sokan rájönnek céljukra, az értékek valódiak és hamisak, a vágyak, megint, és vannak 74 évesek. És látom, hogyan változik a hangulat, emberek. 20 évesen tud valamit megváltoztatni, alkotni. 74 évesen pedig valahogy egy kicsit másképp kell értened. Így sajnos nem mindenki tud ellenállni ennek a kísértésnek. Emlékszel, hogy a "Tűz, víz és rézcsövek" mesében? Ezek csak rézcsövek. Ez hírnév, ez sok pénz. Ez egy nagyon szörnyű teszt. Voltak ügyfeleim, akik azt mondták: "kész vagyok mindezt feláldozni, csak azért, hogy visszatérjek az elmúlt évbe, hogy anyám életben maradjon, és beszélhessek vele arról, amit nem mondhatok el neki." Ilyen meglátások az élet végén, amikor az emberek már felnőttek.

Vagyis a jóra, az egyszerű emberi közelségre, a bizalomra való törekvés - marad. De egy bizonyos szakaszban elnyomják. Végtére is, az ember ma már csak egyetlen céllal végez jótékonysági munkát - mert nyereséges. Az Euroset volt alelnöke, amikor interjút készített, megkérdezték tőle: "Jótékonysági munkát végez?" Azt mondta: „Nem”, „Miért?”, „Ez most nem jövedelmező számunkra. Már jól élünk”. Vagyis, hogy jótékonysági projektet készítsen, hogy valahol hallható legyen, és felemelkedjen, hogy több pénzt keressen. És mivel ez már veszteséges, nem fogok jótékonykodni. Így torzult fel a felfogás, az értékek és a valóság, amelyben élünk. És mindannyiunknak megvan a saját egyedi pszichikai valósága. A lényeg az, hogy ne tévedjünk el, hát mint Alice.

I: A vállalati helyzet Dmitrij Zakharchenko körül. A kollégák szimpatizálnak vele. Azon tűnődnek, hogyan történhetett ez, mert senki sem látott benne olyan ágyékot, amely mindent felhalmozott. Mi egyesíti őket jelenleg? Fél attól, hogy ez megismétlődhet valamelyikükkel, vagy tényleg az emberi szimpátia? Mert úgy viselkedett, mint láthatóan jó ember

D. S.: Igen. Valóban, vállalati környezetükben, családjukban, családtagjaikkal (szűk kör, szűk kör) természetesen nagyon lojálisak, megbízhatóak, nemesek a maguk módján, tisztességesek. De ez vonatkozik a körükre. Ahol túlmutat a körön, ott nincs szánalom, puszta cinizmus. Ez megint a kettősség, a mentális felosztás. Ez végső megoldásként nagyon súlyos pszichózisokhoz és összeomlásokhoz vezethet, beleértve a skizofrén pillanatot is. Vagyis már nem csak neurotikusok, hanem neurotikusok, akik már a pszichotikusok, a pszichózis felé haladnak. És megtörhet, mert állandóan két valóságban kell élnie: itt élek ebben a valóságban. Itthon vagyok, felébredek stb. Itt van feleségem, vannak gyerekeim. Szeretem őket, persze. De kimegyek az alkalmazottakhoz, vagy a társadalomba - ott már más értékeim vannak. Más valóságban kellene lennem. Más maszk vagyok, más szerepet kell játszanom. Kemény. Ezért a kollégák megérthetők. A tény az, hogy ismét nagyon beszennyezte az egyenruháját, az egyenruha becsületét. Félelmetes a tisztek számára. Ilyen helyzetekben az emberek lelőtték magukat - nemesek. Amikor a hírnév, a becsület elveszett. Most túl gyakran. Bármennyire is akarják a vezetőink, ismétlem, a korrupció annyira virágzik itt, ezen a szinten. Legfőbb tisztviselők, miniszterek, főosztályok. Ahogy egy filmben mondták: "Hová mehet a szegény paraszt?"

Amint azt Chaika fõügyészhelyettes és Buksman fõügyészhelyettes mondta, a korrupció totális. Nem részleges, hanem teljes. Már idéztem az elnököt, hogy a projektfinanszírozási költségvetés 100% -ából 50% a visszarúgásra megy. Nézze meg más köztársaságok mentalitását, ahol az értékek eltérőek. A felajánlások elfogadása csak a norma. Nem számít, ez a Nyugdíjalap, az emberek pénze. Véleményem szerint az egyik kormányzó, Potjomkin azt mondta Jekatyerinának, amikor elkapta a lopást: „Most vettem kölcsön a kincstárból. Visszaadom. Visszatért, hármat kell adóznunk. Most leértékelt erkölcsi és erkölcsi értékek - amit korábban spirituálisnak neveztek - természetesen leértékelődtek. Amikor egy számla leértékelődik, egyszerűen törlik, papírhulladékká alakítják.

És mit kezdjünk a nemesség értékével, a tisztességgel, az őszinteséggel, az őszinteséggel? Ez már nehéz. Az ember a pszichéjében van, a mentális világában, ahol közeli emberek vesznek részt - egyszerűen nem lépheti túl a határokat. Nem tud kívülről nézni. A foglalkozásokon gyakran látom ezt, amikor más tekintetet mutatsz neki: „Ó, soha életemben nem gondoltam volna rá. És egész életemben …"

Ezért visszatérve Zakharchenko kollégáihoz, ez természetesen az azonosulástól való félelem. A kollégák a helyére tették magukat - és mit tettem volna én a helyében? És egymilliárdot adnának, visszautasíthatnám? Nehéz, nagy kísértés. Különösen, ha meggyőzően alátámasztják, hogy ez a bankok pénze, hogy tiszta, senki sem szenved, nincs erőszak. Vagyis valamiféle racionalizáló hiedelmet keresnek, amely azt mondja - éppen ellenkezőleg, ez jó. Úgy van. És itt van egy fontos pont: ez ismét arra készteti a kollégát, hogy gondolkozzon - ő a helyében?

Ne feledje, voltak középiskolás közvélemény -kutatások - ki szeretne lenni? Ott a lányok valutaprostituáltak akartak lenni. A fiúk a Gazpromnál vagy valahol máshol akartak dolgozni, köztisztviselőként …

K: Nézd, van egy pillanat, ami fontosnak tűnik számomra. Hiszen például elhallgathatnák ezt a történetet Zakharchenkóval. Ezzel a 8,5 milliárdos összeggel. Miután hangoztatta, az állam mintegy azt mondja, hogy igen, nálunk nincs minden rendben. Igen. Ezeket az összegeket lopják el tőlünk. De tegyünk ellene valamit. Vagyis nem haboztak nyilvánosságra hozni ezt a tényt és nyilvánosságra hozni

D. S.: Itt két pont van. A hatóságok természetesen nagyszerűek. Valószínűleg a szovjet időkben, a régi időkben, vagy Jelcin idejében, ahogy mondjuk, az időkben - ott az ember leporolja magát és továbblép. Hány cikk volt, hány volt, és az ember letörölte magát, és elment, ahogy mondják. Valószínűleg a szovjet időkben az ilyen tények hallgatnának. Mert a szovjet rendszer ugyanaz … Ez elvileg nem lehet.

Most van egy tisztítás. Még ha évtized is, a kormány azt mutatja, hogy tisztul. Még ezen saját szégyenük révén is kinevezték az "Egységes Oroszországot", kollégáikat stb. De másrészt ez további választási előtti pontok is. De ezzel nincs is semmi baj.

K: Vagyis megpróbálunk őszinték lenni

D. S.: Igen. És ez jó. Például, ha azt mondják, hogy az ötemeletes épületeket lebontják, mert a polgármester így döntött - és hála Istennek. Számomra úgy tűnik, ez a lényege a hatóságoknak, hogy lebonthassák az ötemeletes épületeket, és így megválasszanak benneteket, hogy aztán áthelyezzék a panel kilencemeletes épületeit. Normális lakhatást biztosítani az embereknek stb. Vagyis itt sem kell túlzásba esni és szemrehányást tenni, hogy egy személy, egy kormány valamilyen cselekedetet követ el, ami azt jelenti, hogy valamiféle hasznot keres. Nem.

Ez végre megpróbálja összekapcsolni a szavakat és a tetteket. Legalábbis valamilyen szinten. Ebben az értelemben megtisztulás, bár olyan nehéz, ilyen hírnévvesztéssel. Vagyis, ha azt szokták mondani, hogy Oroszország medve vagy valaki más ott, balalaika. Most azt mondják, hogy ez a bűnözés fekete lyuka stb. Hát sajnos igen. De a jelen és a szemszög szemszögéből beszélünk. Gyermekeinknek és unokáinknak. Ha ez csendesen folytatódik, akkor ennek érdekében meg kell próbálnunk a jó oldalát.