A Pénz A Szerelemről Szól, A Munka A Szerelmem Része

2024 Szerző: Harry Day | [email protected]. Utoljára módosítva: 2023-12-17 15:38

Alexander Roytman pszichológus a Finversia.ru -nak adott interjújában arról mesél, hogy miért nem kell félni a pénz túlértékelésétől, az univerzális "mértékről" és a "pénz - munka - szerelem" hármasról

Alexander Roitman, klinikai pszichológus, pszichoterapeuta, RPA -felügyelő

Dolgozik az USA -ban, Kanadában, Izraelben, Oroszországban, a volt FÁK országaiban

2017 -ben megalapította az izraeli Roitman Intézetet és rektor.

Házas, öt gyermek apja.

A pénzügy számunkra, különösen a közelmúltban, nemcsak az egyik kiemelt cél, hanem gyakran - a mindent lefedő cél. Szinte mindent a pénzügyeken keresztül mérünk: a szeretteinkkel való kapcsolatainkat, a szakmai kapcsolatainkat, az önbecsülésünket és a pszichológiai, sőt néha élettani jólétünket. Ön szerint mennyire egészséges ez a helyzet?

- Véleményem szerint ez több, mint egy egészséges rendszer a világ leírására, ha nincs benne belső tabu. Ezt a tabut legalább hetven évig hozták fel hazánkban, majd olyan élesen felborult, hogy még jobban megterhelt minket. Mindent, ami értékként formálódott, felrobbantották. Nekem úgy tűnik, hogy ha legyőzi ezt a tabut, ha egészségesnek tekinti a helyzetet …

A pénzügyek túlzott prioritásáról, mint egészséges?

- Nem nevezném kiemelt prioritásnak. Ezt megfelelő prioritásnak nevezném. Még csak nem is prioritás. Az aranypénz jó vagy rossz? Nem. Az idő univerzális mérőeszköz, bárminek univerzális átalakítója, jó vagy rossz? Nem. De ha azt mondod, hogy a világon bármit meg tudok mérni pénzzel, akkor először kábulatot, pánikot okoz. Ez évszázados történelmünknek, a szovjet történelemnek köszönhető. Úgy gondolom, hogy általában rendben van pénzt keresni, saját fizetőképességét szociális pénzzel mérni. Például azt kérdezi tőlem: "És Van Gogh?" Nem tudom, azt hiszem, hogy Van Gogh, aki Dali életét élte, nyugodtabbnak érezte volna magát, és nem rontott volna rosszabbul. Nem ismerem személyesen Van Goghot, de mesélek magamról. Számomra óriási szerepet játszik az a tény, hogy öt gyermekemet és a feleségemet etethetem, és megengedhetem magamnak, hogy szörfözésre vagy vitorlázásra küldjem őket az Atlanti -óceánon. Nem bírom tovább, de nem maradhatok két hétig. Úszni tudom őket delfinekkel. Emlékszem, gyerekkoromban olvastam Clark Delfinszigetjét, és biztosan tudtam: soha nem fogom megtudni, mi az a szörfözés, soha nem fogom megtudni, mit jelent megérinteni egy delfint … És ma azt mondom a gyermekeimnek: „Bármit, amit akar, adni neked". És számomra óriási szerepet játszik az, hogy őszintén keresek érte. Érzem az értékemet, nő az önbecsülésem, és ez nagyon fontos számomra. Fontos számomra, hogy lehetőséget adhassak a feleségemnek, hogy jó szülészeti kórházban szülhessen, hogy a tengerparton élhessek. Egész életemben arról álmodoztam, hogy a tengerparton élek, és rájöttem, hogy soha nem fogok a tengerparton élni. De ma a tengerparton élek, és számomra ez egyfajta jelző az értékemhez. Azt kérdezi tőlem: mi a helyzet a spirituális értékekkel? Igen, biztosan nem "minden eladó". De minden értéket értékelnem kell valamivel. Vagy időt, vagy pénzt. Más egyetemes intézkedésről nem tudok, ezért tisztelettel bánok a pénzzel.

Ennek ellenére biztos, hogy gyakorlati munkája során viszonylag szólva „programhibákkal”, egy csomó stresszel találkozik, amelyeket az emberek pénzügyi kérdésekhez társítottak?

- És ha az embert megfosztják a levegőtől? Fogalmad sincs, mennyire idegesek az emberek, ha megfosztják a levegőtől. Levegő, pénz - mi a különbség? Nem látom a különbséget. A pénz egy eszköz arra, hogy átadjam a szívemet, a szerelmemet, a lelkemet egy másik személynek, és megkapjam tőle a hálát. A pénz lehetőséget kínál a kölcsönös cselekedetek pontos felmérésére és mérlegelésére. Szerintem ez egy nagyon egészséges helyzet.

Vegyünk egy példát egy olyan gyakori pszichológiai problémára, mint a válás. Sok dolog választja el a jó válást a szörnyű válástól. Egy jó válás - és láttam ilyen embereket - az emberek sok éven át szerettek, felmásztak a csúcsra, hatalmas utat tettek meg, valamilyen aranygyapjút kaptak, aztán történt valami, elhatározták, hogy elválnak, vagy egyikük úgy döntött, hogy távozik, és elváltak, megoldva ezt a kérdést anyagi és gyermeki szinten is. Minden szinten. Van egy rossz lehetőség is. Pszichológusként gyakran szembesülök egy 18 évig tartó válással, az emberek perelnek, még a végén is, nem pénzért, hanem a gyermekek felügyelete miatt. A válás nem történt meg, családi életük új formában folytatódik. Ahogy a háború a diplomácia új eszközökkel folytatása, úgy a válás ilyen esetekben a családi élet folytatása. És általában egy ilyen válás nem történt gyorsan és egyértelműen anyagi szinten.

Ugyanez történik az üzleti partnerek anyagi "válásaival", a vállalatok felosztásával. Ne feledje, hogyan jött létre egy bank vagy egy biztosító társaság a 90 -es években. Összejöttek a srácok, akik egész gyerekkorukban együtt labdáztak, együtt mentek a hadseregbe, együtt bankot vagy biztosítótársaságot hoztak létre. Aztán még két ember csatlakozott hozzájuk, mind barátok. Valójában öten emelik fel a bankot, majd vezetik annak osztályait, aztán az egyik elhagyja a bankot kutyatenyésztésre, sportolásra, szinte nem jelenik meg a bankban, valaki utazni kezd, csak egyikük húzza be az egész bankot saját maga. A történet botrányokkal és törésekkel végződik. Már nem barátok, gyűlölik egymást …

Ha a válás nem megy át a pénz egyértelmű eszközén, akkor kezdődnek a kölcsönös elvárások, az árulás témája. Mi az árulás? Az egyik félrevezeti a másik elvárásait. Ezt és azt várom tőle. Nem is tud róla … A pénz megoldja ezeket a kérdéseket. Ha ez egy "becsületes szerződés", akkor általában minden véget ér az asztalnál, békésen.

Rendben, legyen a pénz egyetemes megfelelője, ugyanakkor az ember olyan pszichológiát épít fel a pénz köré, amely megakadályozza, hogy éljen. Biztos te is találkoztál ezzel? Olyan problémákkal fordulnak hozzád, amelyeket éppen a pénzügyek okoznak?

- Nem. Nagyon sok esetben a problémák így vagy úgy kapcsolódnak a pénzügyekhez. De ez csak első pillantásra. Valójában egy másik problémával is járnak, amit én életminőségnek neveznék. Szinte mindig, ha nem tágabb értelemben általánosítani, az életminőség az az érték, amelyért az ember hajlandó fizetni. És az élet minősége az az érték, amelyen hajlandó vagyok dolgozni az ügyfelemmel.

És ha viszonylag szólva mind a gazdaság ágazatokra, mind az életminőség problémája „szektorokra” oszlik - melyek a főbbek? Önértékelési kérdések, szakmai ügyek, pénzügyi ügyek, családi ügyek? Mit törődik az ember azzal, amikor jön, és azt mondja: „Nem élek így”?

- Általában jönnek és azt mondják: "rosszul érzem magam." Ha az elején azt mondják: „Nagyon rosszul érzem magam, hogy egy hároméves mini-Coopert vezetek, és a házunk minden szomszédja vesz egy harmadik Hummert vagy Porschét, én nem mehetek nyilvánosság elé. szégyellem”(ez egy lány igazi története), akkor a kulcspont kezd érdekelni. Kulcspont: "szégyellem." Ez azt jelenti, hogy szégyenkezve fogok dolgozni … Természetesen az autó és a pénzösszeg semmiképpen sem határozza meg ennek a lánynak az életminőségét. A "szégyellem" kifejezést határozza meg. Aztán kezdem megérteni a férjéhez fűződő kapcsolatát. Háziasszony, a férje keresi. Öntudatlanul persze pénzzel irányítja. Ő ad neki, bármennyit is akar venni, de kénytelen a költségeit kérni. Ez pedig óhatatlanul vagy nagy valószínűséggel válsághoz vezet a családban. És én valószínűleg felajánlom a férjemnek, hogy alapot szervez ennek a lánynak, a feleségének, ami elvileg lehetővé teszi számára, hogy bármely vásárlást elvégezzen anélkül, hogy kapcsolatba lépne vele. És még hagyja el őt, saját tőkével, amely legalább lehetővé teszi számára, hogy lakást béreljen, és hat hónapig egyedül élhessen gyermekével. Ebben az esetben feleséget kap, nem rabszolgát. És a forradalom zajlik a kapcsolatban. Nem mindenki megy rá, mert úgy gondolja, hogy az ellenőrzésre szükségük van. De a tapasztalatok azt mutatják, hogy az irányítást egy rabszolga adja nekik, aki nem főz jól, rosszul viselkedik az ágyban, általában passzív agresszió van, és ő, a rabszolga, mindenhol elárulja.

Mellesleg az első feleségem tanította ezt nekem … Már nem voltam fiú, 30 éves voltam. A házasság első éveiben megmutatta, hogy a bűnösség érzése a feleségben másodpercek alatt teljes agresszióvá válik., harag, gyűlölet. Bűntudata van: nem ő főzte a levest. Ennyi, őrült vagy. Amikor erre rájöttem, elkezdtem nagyon vigyázni szeretteimre a bűntudat miatt.

Vissza a pénzügyekhez. A pénz kérdése ma mindenkit kissé skizofréniássá változtatott, sok problémát okozott. Például az úgynevezett fogyasztói fellendülés. A második a szakmai önbecsülés. Vagyis nem a kreativitásom termékeként, hanem kizárólag a fizetés prizmáján keresztül értékelem magam a szakmában. Ezért egy csomó kis fizetésű ember önbecsülési kényelmetlenséget tapasztal, és egy csomó nagy fizetésű ember eltérési komplexumot tapasztal. Nemrégiben beszélgettem egy nagyon magas beosztású bankárral, akinek a formalitásai rendben vannak, de őszintén bevallotta: „A legfőbb kellemetlenségem az, hogy szuper profinak tartanak, és szuper fizetésem van, de biztosan tudom, hogy ha minden holnap vége, nem magamnak fogom létrehozni. Bármely kisvállalkozó, egy apró kávézó tulajdonosa hűvösebb nálam, mert én nem béreltem ezt az irodát, nem én fizettem ezt a fizetést …”

- Megértem ezt a bankárt. Mert a pénzemen kívül nincsenek valódi eszközeim a minőségem mérésére. Egész életemben kételkedtem abban, hogy jól dolgozom -e. És nincs más eszköz ennek ellenőrzésére. Ma rengeteg ügyfelem van, rengeteg értékelés, és lassan kezdem azt hinni, hogy jó munkát végzek. De ha visszatekintek, úgy tűnik számomra, hogy az első csoportom, amelyet 30 évvel ezelőtt csináltam, nem volt rosszabb, mint amit ma csinálok. Szóval nem nőttem fel? Rendben, akkor hol szerezhetek önértékelő eszközt. Belülről nem bírom. Nem hiszek a szememnek és a fülemnek. És ez a bankár nem hisz a szemének és a fülének. Ez jó. De mégis, a pénz lehetővé teszi mindezt valahogy mérni.

A pszichológus tud segíteni ebben a folyamatban?

- A pszichológus olyan furcsa teremtmény … Én ezt mondanám: a pszichológus a kíváncsiságod hordozója. Mivel egy külső videokártya van behelyezve egy laptopba, és képes arra kényszeríteni ezt a számítógépet, hogy szélesebb körű munkát végezzen a képpel, így itt van. A pszichológus a kíváncsiság külső térképe. Nincs benne sem a processzor, sem a csavar, sem a memória, sem a feldolgozási módszerek. Csak egy társadalmi processzora van, amely kérdéseket tesz fel: „Igen? Biztos vagy benne? Honnan tudtál róla? " És ezzel az őszinte kíváncsisággal megfertőzi az ügyfelet. Honnan tudhatom, mit kell tennem, hogyan tudok tanácsot adni? Vagyis tanácsot tudok adni, saját élettapasztalatom van, de nem segítenek rajtad, teljesen más történeted van. De van egy kérdés. Amikor megkérdezem, megterheli. Itt van, a pszichoterápia. Beavatkozol egy problémába, és felteszel egy kérdést. Ez a kérdés megfertőzte az ügyfelet, bekapcsolta a kíváncsisága, és elkezdett dolgozni ezen a problémán. Neki kell válaszolnia erre a kérdésre. Választ keresve magának is választ kap. A probléma megoldására szolgáló eszköz bekapcsol. Miért van szüksége a készülékemre? Van sajátja. Erőteljes processzor, gyors memória, jó élettapasztalat. Természetesen nem adok neki tanácsot, nem osztom meg vele a tapasztalataimat. Felteszem neki a helyes kérdést, és ez a kérdés "bekapcsolja" őt. És akkor engedje haza, hadd aludjon, vagy ne aludjon, egyen vagy ne egyen … Egy héttel később hozzám jön, és azt mondja: „Zsákutcába zártál. A kérdés egyszerű, de egy hétig nem aludtam. Mit szeretnél nekem mondani? " És azt mondom neki: „Nem akarok neked semmit mondani. Nem tudom, mit kezdjek az életével”… Csak mondd meg az ügyfélnek, hogy valamit nem tudsz, az ügyfél azonnal elkezd tisztelni és szeretni, és segíteni akar neked. Ha ilyen boldogtalan vagy, nem tehetsz semmit - segítened kell. Fogja és meggyógyítja. Iszonyatosan tetszik. Egyszerűen meggyógyulnak, hogy valahogy segítsenek, hiszen olyan óvatlan és szegény pszichológus vagy …

Itt felfedem a kártyáimat (mosolyog).

Miért nevezed a pénzt is a szerelem megfelelőjének?

- Megértem, hogy amikor ajándékot adok egy gyermeknek, azt magamnak adom; ez egy módja annak, hogy örömöm legyen látni, hogy tetszett neki az ajándék. Vagy a feleséged. Ezért kész vagyok dolgozni egy -két hónapig azért, hogy megkapjam ezt az örömöt, hogy egy szeretett szemében lássam azt a szeretetet, amelyet a munkámnak adtam. Ha kész vagyok örömmel, örömmel munkába állni, hogy teljes lelkemet belefektessem, akkor a pénz kifejezetten a szerelmem megtérésének eszköze. Aztán munkám eredményét pénzre, majd ajándékra konvertálom. Igen, a pénz egy leírhatatlan papír. De szerelmem átmegy rajta, és érzéseimké változik. Ez így működik.

A pénzügyi műveltség fejlesztésére irányuló projekt részeként a felmérés a következő pontot tárta fel: a szülők még a szexről is kevesebbet beszélnek gyermekeikkel a pénzről, tekintettel arra, hogy a szex elvileg tabutéma. A tanulmányban résztvevők azt mondták: "Nem tudjuk, hogyan beszéljünk a gyerekekkel a pénzről." Pszichológusként hogyan kommentálná ezt a helyzetet?

- Nem pszichológusként, hanem két tinédzser apjaként kommentálnám, aki nagyon élesen szembesül ezzel a problémával. Először is, annak fényében, amit korábban mondtam … Sok üzleti utam van. Azon kapom magam, hogy kifizetődöm: például egy hónapja vagyok üzleti úton, ötéves kislányomat hozom ajándékba. Hány ruhát vihet egy üzleti útról egy ötéves kislány? 10 ruhát hozok. A feleségem kinyitja a szekrényt, és azt mondja: "Megpróbáltam kitakarítani Michelle szekrényét, kinyitottam a szekrényt és … becsuktam a szekrényt." Igen, neki, a lányának nincs rá szüksége. Szükségem van rá! Megkérdezem a véneket: "Srácok, mit akartok?" Gyönyörű szöveget mondanak: "Apa, mindenünk megvan, gyere magad." Egyrészt gyönyörűen hangzik, másrészt a történelem borzalma számomra az, hogy nem akarnak semmit. Már kifizettem volna, de nem tudok fizetni, mert mindenük megvan … A minap találkoztam a barátommal, akinek felügyelete alatt hatalmas farm volt, és azt mondtam: „Figyelj, két 14 éves tinédzsert kell megbíznom. -15 éves." Azonnal megértett: „Nem kérdés. Segíteni fogok neked. Bérelünk egy lakást az irodám közelében, és elvisszük őket dolgozni. Bármit is szeretne - a padlótisztítástól és a hóolvasztó gépek javításától az erőművek ellenőrzéséig. Pénzt kapnak, maguk fizetik a bérleti díjat”… És annyira hálás voltam neki. Mert két héttel ezelőtt volt ez a helyzet: mindketten eltörték a telefonokat, a jó telefonokat. Mondom nekik: "Vegyünk telefonokat." Fizeted a részedet, nem tudom, száz dollárt. Olyan savanyú arcokat vágtak, vagyis voltak terveik a saját pénzükre, nyilván. Mondom: ez igaz, nálatok volt a legmenőbb telefon, öt év alatt nulla hónap alatt összegyűjtötte őket. Miközben a telefonokért mentünk, végig beszélgettünk. A beszélgetés végére nagyon elégedettek voltak. Az idősebb azt mondja nekem: „Nagyon örülök, hogy 100 dollárt fizettem értük, nekem ez a telefon az enyém lett. Nem fogom összetörni. Nem ígérek száz százalékot, de így érzem magam. " A fiatalabb beleegyezett …

Valószínűleg valahogy cselekedni kell. Most arról álmodozom, hogy a gyermekeimnek megtapasztalhatom a pénzkeresést, a pénzkeresést, a pénzkezelést. És ez drágább, mint maga a pénz. Teremtővé válsz, és elkezded irányítani a világot a pénz eszközén keresztül. És akkor beszélhet róluk. És előtte egy ilyen beszélgetés túl homályos.

Vagyis a pénzről a munka révén, sőt? Egyszerűsíteni …

- A szerelem által.

Jó lenne, ha mindenki szeretné a munkát …

- Ki szereti a mosogatást? Új év, reggel. Zsíros ételeket látsz az égig, undorító. Elkezded mosogatni ezeket az edényeket, moss egy tányért, kettőt, hármat, majd elkezded elkapni az ujjaid csikorgásának érzését egy tiszta tányérból és egy könnyű zümmögéstől. Van értelme. Vagyis a szerelem ott jelenik meg, ahol a jelentés megjelenik. Több tiszta tányér jelenik meg - aztán megjelenik a szerelem … Most mentem át ezeken az edényeken a hadseregben - másfél ezer tányért reggelre, télre kell mosni, kívül mínusz 40, a konyhán belül mínusz 10, és te mosod az edényeket 4-5 órán keresztül. És - hegyek tiszta edények ennek eredményeként. Vicces, azt hiszem, most sokan nem értenek engem, de ez hozott nekem … Általában ebben van valami orgazmus. Nem mintha szeretek mosogatni, de úgy emlékszem erre az élményre, mint egy nagyon fontos élményre az életemben. Szívesen megosztanám gyermekeimmel. A legidősebb lányom belépett a hadseregbe, három évig mesterlövészként szolgált az izraeli hadseregben. Ő megváltozott. Számára a dolgok anyagi értelmet nyertek. Amikor egy személy átmegy a kezeden, aki 22 kilométer után a buszmegállóban felrobbanthatja anyádat, a katonatiszti munkád nagyon konkrét lesz. A munkád iránti ellenszenvedtől a katasztrófáig nagyon rövid az út … A bátyámnak volt egy ilyen története. Egy férfi haladt át a kezén, akit átment a poszton. Ez az ember felrobbantott egy kultikus kávézót az amerikai nagykövetség közelében. Azóta eltelt 10 év. A bátyám elmegy ebbe a kávézóba, állandóan erről beszél. És ez valóban a helyére teszi az agyat, amikor a munkája, és ezért a pénz a felelősség, a szeretet, az idő, az egész élet, az emberek, akiket szeret, akiket nem ismer, mindez ebbe a papírba van kötve. Ez a papír egy értékbank.

Más szóval, ahogy Prosper Merimee mondta: „vannak dolgok, amelyek fontosabbak a pénznél, de ezeket nem lehet pénz nélkül megvenni”. De van az éremnek egy másik oldala is: mindenki azt hiszi, hogy a pénz minden problémát megold, kivéve azokat, akiknek van pénzük …

- Valójában elég okos emberek jönnek a pszichológushoz. Már az első lépésben nem túl magabiztosan mondják, hogy a probléma a pénz, és a második lépésben teljesen elhagyják ezt a verziót. Egy nő Alma-Atában jött hozzám az utolsó csoportban, és ezt mondta: „Öt gyermekem van, nincs pénzem. Azért jöttem, hogy legyen pénzem. " A csoport legelején feltették a kérdést: "Biztos vagy benne, hogy pénzről beszélünk?" Mindent, ezt a témát már nem vetették fel. Arról volt szó, hogy megváltoztatja az életmódját. És azt hiszem, ő maga is tudta. Máskülönben nem jött volna a csoportba pszichológushoz. Meggyőződésem, hogy azért jött a csoportba, mert megérti, hogy nem pénzről van szó, mert senki nem ad neki pénzt a csoportban. A csoport nem a pénzkeresés módja, hanem a kapcsolatépítés módja velük. Munkával - megint. Amíg az első tányér nem jelenik meg azzal az érzéssel, mintha egy olyan világban élnénk, ahol minden edény tiszta, addig a munka nem lehet túl vonzó. A hadsereg előtt egy gyárban dolgoztam a gépnél, a tanárom azt mondta: soha ne hagyja koszosan a gépet, bármi történjék is a világon. Soha. Nem arról van szó, hogy a gép drága, rozsdás stb. A helyzet az, hogy ha holnap reggel eljössz, ha piszkos, akkor nem akarsz dolgozni, és ha minden tiszta és olajos, akkor bemegy, azonnal szagolni fog, egy csomó dolog, ami kezdésre szólít fel amint lehetséges. Ne vigyázzon a gépre - vigyázzon magára, érzéseire.

A pénz a szerelemről szól, a munka a szerelmem része. Ha a munkája nem okoz örömet, akkor valami nem stimmel a történésekben. Gondolj arra, hogy hol „áramlik” a szerelem. Gondold át, mitől lesz vonzó az, ami veled történik.