Professzionális Vigasztaló: Jorge Bucay Pszichoterapeuta A Fájdalom Jelentéséről és Az őrület Szépségéről

2024 Szerző: Harry Day | [email protected]. Utoljára módosítva: 2023-12-17 15:38

A híres argentin pszichoterapeutát és írót, Jorge Bucayt az olvasók és a kritikusok „hivatásos vigasztalónak” nevezik: könyvei valóban segíthetnek az embernek megbirkózni a bánattal és megtanulni önmaga lenni.

Milyen pszichológiai vonatkozásokat érint új regénye?

- Nem vagyok író, hanem pszichiáter. Eközben írok. Egy barátom azt mondja, hogy aki ír, romantikáról álmodik. Pszichológiai könyvek kiadásával én is a szerzőjévé akartam válni. Ezért a regényt játékként írtam. Eleinte egy kicsit el kellett olvasnom, hogyan kell ezt megtenni, mivel kezdetben csak egy ötletem volt, semmi más. Nem tudtam, hogyan kell karaktereket létrehozni, ezért megírtam az esettörténetüket. Még ha nem is jelent volna meg a regény, már tudtam például, hogy ezek az emberek gyerekkorukban mitől betegek. Tényleg azt hittem, hogy mesét készítek. A karakterekkel azonban hamarosan történni kezdtek a dolgok, és ez meglepetés volt számomra. Kiderült, hogy amikor az igazi írók azt mondják, hogy a hősök életre kelnek, ez igaz. Velem is előfordult. A regény tehát összekapcsolódik a pszichológiával, hogy a pszichiáter, akárcsak a szerző, láthatja, mi történik a benne lévő személlyel. És persze arról is, hogy a tömeg jelenségéről beszélünk, amikor az emberek cselekedni kezdenek, mert manipulálták őket. Ez pszichológiai átalakulás, ugyanaz, mint a hatalom és a hatalomkeresés hatása alatt álló személynél bekövetkező változások. Elsősorban Latin -Amerikáról írtam, de azt hiszem, az egész világhoz kapcsolódik.

- A regény a szabadságról szól. Mi a szabadság

- Először meg kell mondanod, hogy mi nem, igaz? Az emberek azt hiszik, hogy a szabadság azt jelenti, amit akarnak. De a szabadságnak ehhez semmi köze. Ha minden így lenne elrendezve, senki sem lenne teljesen szabad. Ez nem a szabadság definíciója, ez a mindenhatóság definíciója. És a szabadság és a mindenhatóság nem ugyanaz. A szabadság az a képesség, hogy a valóság adta lehetőségeken belül válasszunk. Végső soron az a képesség, hogy „igen” vagy „nem” döntsön. És ez a szabadság mindig bizonyos. Mindig lehet igent vagy nemet mondani. Ez igaz az egyénekre, párokra, családokra, városokra, országokra és az egész bolygóra. Mindig lehet igent vagy nemet mondani.

- Mi volt az a nap, amikor úgy döntött, hogy pszichoterapeuta lesz

- Ez nem egy nap volt, hanem egy egész időszak. Anyám tudta, hogy orvos leszek. A 40 -es és 50 -es években Argentínában polio járvány volt, és gyermekkoromban sok gyermek szenvedett ettől a betegségtől. Négy -öt éves koromban láttam egy gyermeket az utcán a gyermekbénulás következményeivel, mindig megkérdeztem anyámat, hogy mi történt vele. Anya elmagyarázta, sírni kezdtem, és nem tudtam abbahagyni. Megpróbált vigasztalni, de nem sikerült. Bementem a szobába, elbújtam és sírtam tizenöt percig. Anyám, aki nem tudott megállítani, mellém ült és várt. Azt gondolta: "Ez a fiú orvos lesz a fájdalom miatt, amit más fájdalma okoz neki."

Amikor felnőttem, orvostudományt akartam tanulni. Gyermekorvos akartam lenni, de amikor a karra kerültem, rájöttem, hogy nem bírom elviselni azokat a pillanatokat, amikor nem tudok segíteni a gyerekeken. Egyszer segítettem egy műtét során - ez a program része volt -, és a gyermek meghalt. Nem tudtuk megmenteni. Nagyon szomorú voltam. Rájöttem, hogy nem lehetek jó gyermekorvos, hogy ez egy fantázia, és alternatívaként gyermekpszichiátriával találkoztam. Ott nem hal meg senki. Elkezdtem tanulmányozni, és lenyűgözött. Elfogott engem. Csak beleszerettem a pszichológiába, a pszichiátriába, az őrültségben szenvedő betegekbe. És valójában később pszichiáterként megtanultam, hogy minden orvos hipochonder, aki szorongását a szakmába szublimálja. Az orvosok nagyon félnek a betegségektől. Abban a pillanatban hatalmas félelmem volt az őrülettől, és ez lett az egyik ok, amiért úgy döntöttem, hogy ezt teszem. Amikor elkezdtem gyógyulni a félelmemből, abbahagytam a súlyos betegek szedését, és többet kezdtem foglalkozni a neurózisos betegekkel - elvégre magam is inkább neurotikus lettem, mint őrült. És akkor, amikor még jobban lettem, egészséges betegeim voltak.

„Normális ember az, aki tudja, hogy„ 2 × 2 = 4”. Az őrült az a személy, aki úgy véli, hogy létezik "5" vagy "8". Elvesztette a kapcsolatot a valósággal. És egy idegbeteg - mint te, mint én - az, aki tudja, hogy van egy "4", de rettenetesen felháborítja őt"

- Mi lenyűgözte az őrületben?

- Az emberi lélek megértéséhez nagyszerű pszichológiai erőforrásra van szüksége. Az emberi léleknek sok köze van a gondolkodáshoz, a gondolkodás megértése pedig egy személy megértéséhez. Másrészt a mentális betegségben szenvedő betegek nagyon hálásak, ha segítesz nekik. Hihetetlen férfiak és nők, akik valójában, ahogy a brit gondolkodó, Gilbert Chesterton mondta, "mindent elveszítettek, kivéve a józan eszüket". A mi kultúránkban az őrültek leértékelődnek, kiűznek, becsmérelnek. Megjegyeztem, hogy Argentínában a kórházak pszichiátriai osztályai mindig a bal oldalon vannak, a folyosó végén, a vécé mellett. De az onnan származó betegekkel nagyszerű volt együtt dolgozni. Az ilyen emberek számára az orvosok valóban életet mentenek. Nagyon érdekes volt, sokat tanultam, és azt hiszem, hogy sokat segítettem az évek során, amikor pszichiátriai kórházakban dolgoztam komolyan őrült betegekkel.

- Szereted az embereket

- A szerelem nagyon széles terület. Azt hiszem, szerves értelemben kell beszélned a szerelemről. Határozottan nem szeretek mindenkit úgy, ahogy a gyermekeimet. De ez a különbség a mennyiségben van, nem a minőségben. A minőség ugyanaz. De szerelemmel minden nagyban függ a definíciótól. Néha azt mondom, hogy minden bolondnak megvan a szeretet definíciója, és nem akarok kivétel lenni. Ugyanolyan bolond vagyok, mint mindenki más. A legjobban tetsző meghatározás Zinker Józseftől származik. Azt mondta: "A szerelem az az öröm, amit abból a tényből tapasztalok, hogy létezik egy másik személy." Egy másik ember létezésének tényének öröme. És ebben az értelemben boldog vagyok, hogy a betegeim léteznek. Ebben az értelemben valóban van szeretet a terapeuta és a beteg között.

- Sok erőfeszítést igényel

- Igen, de mi más adhat értelmet az életnek? Ha nem érdekel, hogy mi történik másokkal, mi értelme lesz az életednek? Végső soron számomra a pszichiátrián kívül a mindennapi életben ennek is van értelme. Amikor egy napon gyermekkoromban Demian fiam, aki most pszichiáterként is dolgozik, megkérdezte, hogy szeretem -e őt, azt válaszoltam: "Igen, nagyon kedves vagy nekem, teljes szívemből szeretlek." Aztán megkérdezte: „Mi a különbség számodra a„ dédelget”és a„ szerelem”között? Mit jelent szeretni? Ölelés, adsz valamit? " Azt válaszoltam, hogy nem, és először használtam azokat a szavakat, amelyeket korábban mondtam: ha valakinek a jóléte szerepet játszik az Ön számára, ha fontos, akkor szereted őt. Ebben az értelemben meglehetősen kimerítő, ha a körülötted élők jóléte fontos számodra. De nincs értelme nélküle élni. Öt perccel ezelőtt nem ismertelek. De ma megpróbálom, hogy ne botladozzon és ne essen el, nemcsak azért, mert ez természetes, hanem azért is, hogy ne törjön össze. A szerelem magától keletkezik, ha nem tiltott. Ez nem olyan, mint a filmekből származó érzés, amikor a szereplők futnak, lóra ugranak … Ez hülyeség a filmekből. Az igaz szerelem a jóléted fontossága valakinek. Ez annyira igaz és annyira fontos, hogy ha olyan személy mellett vagy, akit nem érdekel, hogy hogy vagy, mit tettél a nap folyamán, miért vonta fel valami a figyelmedet - hogy valaki nem szeret téged. Még akkor is, ha szép szavakat beszél, és a világ legdrágább dolgait adja, még akkor is, ha szerelmében mindenféle módon esküszik. És fordítva: ha valakit érdekel irántad, fontos számára, hogy hogy vagy, tudni akarod, hogy mit szeretsz, és megpróbálja megadni azt, amire vársz - szeret téged. Még ha azt is mondja, hogy nincs szeretet, soha nem volt és nem is lesz.

- Találkozott hozzád hasonló emberekkel a betegei között

- Sosem találkoztam senkivel, aki nem olyan, mint én. Valamennyien valamennyire emlékeztetnek: van, aki többet, van, aki kevésbé. De a segítségnyújtás során nagyon fontos, hogy azonosuljunk a személlyel. Minden pszichoterapeuta ezt teszi.

- Ugyanez van az olvasókkal is

-Biztos. Gyakran kérkedem azzal, hogy ismerek embereket (nevet). De azonosulok a történeteim szereplőivel is. Soha nem írok csak másokról. A könyveimben az, aki összezavarodott, én vagyok, aki megalázott, én vagyok, aki találkozott valakivel, én vagyok, aki elveszett, én vagyok, aki hülye, én vagyok, és aki megértett valamit pontosan - én is. Minden rólam szól, a velem zajló folyamatokról. Mert azt gondolom, hogy ami velem történik, annak mindenkivel meg kell történnie. És fordítva: amikor valaki elolvassa a könyvemet, azonosítja magát a hősökkel. És tudja, hogy amit adtam neki, nem találmány.

- Mi legyen a vigasz

- Vigasztalni? Inkább helyreállítás, a probléma megoldása. Nézze, normális ember az, aki tudja, hogy "2 × 2 = 4". Az őrült az a személy, aki úgy véli, hogy létezik "5" vagy "8". Elvesztette a kapcsolatot a valósággal. És egy idegbeteg - mint te, mint én - az, aki tudja, hogy létezik "4", de ez rettenetesen felháborítja. Állapotom fokozatosan javul, megtanulok minden alkalommal kevésbé mérges lenni, amikor rossz dolgokkal kell szembenéznem. A felépülés, ami nem vigasz, soha többé nem haragszik. És ez a folyamat egész életemben tart. Valaki segítségével vagy anélkül jobb lesz.

- Miért van szüksége fájdalomra

- A fájdalom figyelmeztetésként szolgál, ha valami baj történt. Amikor orvostudományt tanultam, rájöttem, hogy a két szörnyű dolog, amit orvosnak orvosolnia kell, a fájdalom és a szomorúság. A cukorbetegségben szenvedő beteg, aki szomorú a lábának ilyen állapota miatt, amputációt végez. A fájdalom pótolhatatlan. Ez szükséges ahhoz, hogy tudjuk, hogy valami nem működik jól. Ez egy ébresztő hívás, legyen az fizikai vagy pszichológiai fájdalom. Figyelmeztet, hogy akkor is történhet valami, ha testileg semmi nem zavar. Ha a fájdalom hirtelen eltűnik, vagy meghalt, vagy altatásban részesült. Ha meghalsz, nincs kiút, és ha fájdalomcsillapítót kapsz, és nem figyelsz semmire, ez problémává válhat.

„De úgy tűnik, a fájdalom is növekedési eszköz

- Hogyan oldja meg problémáját, ha nincs fájdalom? Ha nem tanulsz? Eleséssel megtanul járni. Megtanulsz valamit jól csinálni, ha nem sikerül jól. És ha igen, a fájdalom elmondja. Az autó műszerfalán néha piros lámpa villog, amelynek megjelenése azt jelzi, hogy a motor olajnyomása csökkent. Mit csinálsz? Megállítja az autót, és elmegy a szervizbe. Az alkalmazottja az autóra néz, és azt mondja: fél liter hiányzik. Azt mondod: "Add olajat." Öt méter után a jel ismét villogni kezd. A mester azt mondja: "Az olaj szivárog" - és keményebben forgatja a szelepet. De tíz méter múlva a történelem megismétli önmagát. Bemegy egy szervizbe, és elege van. Bár a valóságban a legrosszabb, amit tehetsz, ha kikapcsolod a jelet, hogy ne zavarjon téged. Mert ha ezt megteszed, 10 km után a motor megolvad. A fájdalom vörös fény az autóban. A legrosszabb, ami történhet, az a figyelmetlenség megnyilvánulása iránta.

- Mit csinál, ha maga is lelki fájdalmat tapasztal

- Amit megtanultam, és amit másoknak tanácsolok: látom, mi a probléma. És ha nem értem, mi történt, elmegyek az orvoshoz.

- Azt mondják, hogy a mentális egyensúlyhiány elősegíti a kreativitást. Mit gondolsz erről

- Vannak dolgok, amelyeket csak azért ismételnek meg, mert ez annyira elfogadott. Néhány zseni igazán őrült volt. De egy őrült őrült. Nem több. Nem zseni. Az a tény, hogy az őrült zsenik különleges képességeket kapnak, nem jelenti azt, hogy minden őrült zseniális. Valamint azt is, hogy minden zseninek őrültnek kell lennie. A kreatív erőforrás anarchikusan van megszervezve, és ha igen, akkor nem alapulhat ésszel. Egy kreatív embernek túl kell lépnie a hagyományos struktúrákon, hogy képes legyen alkotni. De a kreatív anarchia mámorától átitatott világban lenni egy dolog, és megőrülni egészen más. Mert az ember flörtölhet ezzel a világgal: menjen ki -be - és nem lesz őrült. Bár néhány géniusz, miután átlépte a határát, nem tudott visszatérni. Van Gogh teljesen őrült volt, de nem volt őrült a kreativitásért: ez korábban is megtörtént.

Senki sem gondolja, hogy az őrület a kreativitásból fakad. Talán kissé őrültnek kell lennie ahhoz, hogy ragyogó legyen - nem tudom, soha nem voltam zseni. De szerintem amúgy sem érdemes ilyen árat fizetni. Azok a művészek, akiknek kreatív transzba kell lépniük alkohol vagy valami más segítségével, olyan úton járnak, amely még a kreativitásukra is veszélyes. Ismertem olyan zseniális embereket, akiknek nincs szükségük transzra - és sok embert ismertem, akik minden nap transzba estek, de nem alkottak semmit.

- Ha tudna adni egy olyan tanácsot, amely meghallgatna mindent, amit mond

- Nehéz tanácsot adnom. Azt hiszem, azt mondanám, hogy érdemes megtenni azt, ami fontos neked. Mitől lesz jobb az életed. És ha nincs valami, ami fontos számodra, akkor segíthetnek megtalálni, hol keress. Azt tudnám tanácsolni, hogy tegye az életét teljesen, teljesen szabaddá. És mindenesetre nekem úgy tűnik, hogy ha a szabadság önmagában nem elegendő az Ön számára, akkor hamarosan megjelenik egy terület, ahol alkalmazhatja.

Pszichiáter vagyok, ezért azt gondolom, hogy a legfontosabb az, hogy megadja magának azt a szabadságot, hogy az legyen, aki. És ne hagyd, hogy bárki elmondja neked, hogy jobb lenne, ha más lenne. Védd meg azt a jogodat, hogy önmagad legyél. És idővel megérti, hogy ez nem helyes - így kell lennie. Hogyan lehet ezt elérni? Engedélyt kell adnod magadnak, hogy ott legyél, ahol lenni szeretnél -, majd próbálj meg ott ülni, ahol neked kényelmes. Engedély arra, hogy azt gondolja, amit valaki gondol, és ne úgy gondolkodjon, mint ahogyan a másik gondolná a helyében. Szólj, ha akarsz, és hallgass, ha semmi nem jut eszedbe. Jogod van megadni magadnak ezt az engedélyt. Engedély, hogy érezd, amit érzel, és amikor szükséged van rá. És ne érezd azt, amit a másik érezne a helyedben, és ne érezd azt, amit mások várnak. Engedélyt kell adnia magának, hogy vállalja a vállalt kockázatokat, és csak akkor, ha fizet a következményekért. De ne mondja senki, hogy nem vállalhat ilyen kockázatokat - ha nem von be senkit a vállalkozásába, ez a döntése. És az utolsó dolog nagyon fontos. Engedélyt kell adnod magadnak ahhoz, hogy az életben azt keresd, amit akarsz, ahelyett, hogy várnod kell, hogy mások megadják neked.

- Nehéz élni, ha ennyit tud az emberekről és a pszichéjükről

- Igen … De képzeld el, hogy aki soha nem látta magát, talál egy tükröt, és belenéz. Nem tetszik neki, amit lát, kidobja a tükröt és összetöri. De ő már tudja. És semmit sem lehet tenni. A tudás nem csökkenthető. Ha úgy dönt, hogy magára néz, akkor arra van ítélve. Bizonyítható, hogy egyesek figyelmen kívül hagyják a számomra ismert dolgokat. Könnyebb, de nem jobb. De ezen mindig változtatni szeretne, ha csak megteheti. Mert bizonyos dolgok jobban fájnak, ha jobban megérted őket. De ha igaz, hogy ez így van, akkor az is igaz, hogy más emberek fájdalma segíteni fog a tanulásban, amint azt korábban mondtuk. Ezért továbbra is azt gondolom, hogy jobb, ha ezen az úton járunk, és többet tudunk, még akkor is, ha így több fájdalom lesz. Valójában van egy híres szókratészi kérdés: az úton mész, és látsz egy rabszolgát, aki alszik és álmában beszél. Amit mond, megérti, hogy a szabadságról álmodik. Mit kell tennie: hagyja aludni, hogy álmában élvezhesse azt, ami valójában nincs, vagy felébressze, bár nem túl kegyes, hogy visszatérjen fájdalmas valóságába? Néha ezt a választást nagyon nehéz meghozni. De mindenkinek tudnia kell, mit szeretne, ha ő maga lenne ez a rabszolga. 64 éves vagyok, és 40 évet szenteltem az emberek felébresztésének. Szóval a helyében szeretném, ha felébresztenék. Nem akarok álomban élni: amikor felébredek, elveszi a reményemet, mert rájövök, hogy a való életben nem érhetem el ugyanezt.

- Hol találjuk meg a fényt, ha a lélek teljesen sötét

„Fizikai szempontból a sötétség nem enged fényt - még azt sem, ami a fény megtalálásához szükséges. Az igazi sötétség teljesen összeegyeztethetetlen a fénnyel. Tehát ha teljes sötétségben vagy, vakon fogsz mozogni. Ez rossz hír. De meg kell értenünk, hogy az általunk ismert sötétség nem teljes sötétség. És nekem úgy tűnik, hogy nagyon hasonlít egy fizikai jelenséghez, amikor belép egy sötét szobába, és nem lát ott semmit. Ha ott maradsz ahelyett, hogy elmenekülnél, nagyon hamar megszokja a szemed, és elkezded megkülönböztetni a tárgyakat. A sötét szobában mindig van olyan fény, amelyet az elején nem láttál. Ezért ahhoz, hogy fényt találjon a sötétben, először is tudnia kell: itt nincs olyan sötét, mint amilyennek tűnik, a világos elképzelés miatt. Ha nem ijed meg és nem fogy el, a szeme elkezdi érzékelni a sötétségben lévő fényt. Ezzel a fénymennyiséggel pedig olyan helyet találhat, ahol több van belőle. De nem menekülhetsz. Ha elmenekülsz, nincs rá mód. Tehát maradnia kell.